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 L'autonomie en France? Est-ce possible?

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Ven 29 Aoû - 21:34

Je suis d'accord, sauf sur le principe de "par étape", si on a l'autonomie, la France nous dira : Pourquoi voulez vous l'indépendance, vous l'avez déjà de fait, ça ne fera que compliqué les choses, et couter de l'argent aux Lorrains?...

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Sam 30 Aoû - 13:13

Non l'autonomie est la première des choses, on prouve que l'on peut vivre sans la France et après on vole nos propre ailes...

L'indépendance de suite c'est impossible et ridiculement dangereux, on fera tout pour qu'on se casse la figure...

Regarde l'exemple Catalan, tout est là!!
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Sam 30 Aoû - 13:33

D'accord, mais l'indépendance de la Catalogne , vu de l'éxtérieur sa n'a pas l'air d'avancer, mais c'est sur, c'est mieux que ce qu'on a aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 10:55

L'exemple catalan est globalement vertueux pour la Catalogne. A suivre.
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 11:12

rester dépendant de la France de n'importe quelle manière, c'est nous trahir nous-mêmes, il faut demander tout de suite l'indépendance, il faut tjrs demander plus que ce que l'on veut, mais moi il y a pas plus fort que l'indépendance.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 14:49

je suis d'accord avec toi, il faut tjs demander plus que ce que l'on veut, c'est moi même qui l'a écrit, et je ne vais pas me contredire! Mais, pour accéder à l'indépendance directement en ce moment il faut un conflit, si vous voulez tous une guerre ouverte avec la France, alors va pour la guerre, mais nous ne ferions guère le poids actuellement. Cependant, je vois ce que tu veux dire, l'idée est comme je l'avais dit avec les "négos" avec la France, d'exiger l'indépendance pour au moins acquérir l'autonomie. Cela dit, garde à l'idée, que quand un pays est mal préparé a un changement fondamental ds son organisation politique, économique,... il va droit dans le mur: un exemple, la Russie selon B. Elsine qui a tournée au massacre économique. Encore une fois, dans notre lutte, nous n'aurons pas le droit à l'erreur, si on se loupe, on sera reparti pour au moins 242 ans d'annexion!

L'idéal serait bien entendu forçé la main de la France, la mettre dans une telle situation qu'elle ne pourrait pas refuser.
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 14:53

Ce n'est pas le but, d'acquérir l'autonomie, ce que je veux dire, c'est qu'une fois l'autonomie, (et en france ce serait plus simple de devenir indépendant qu'autonome, avec : lunité et l'indivisiblité républicaine), c'est difficile d'aller plus loin.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 14:58

non, puisque le but, on s'est accordé à le dire, c'est l'indépendance.
mais ds un premier tps, l'autonomie apparaît comme plus réaliste, donc plus crédible, donc plus sérieuse aux yeux de l'opinion
tu sauras, dans une certaine mesure, pas catalogué d'extrémistes dépressifs comme on peut l'entendre parfois
une fois que ton auditoire sera acquis à ta cause, le mot "indépendance" ne choquera plus personne Very Happy
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 15:11

Mais enfin, si on est autonome, ce ne serait pas pour le rester longtemps, on resterait dépendants de la france, au niveau de la forme de l'état on aura pas le choix, la présence d'un Duc sous la république sera difficile, on pourrait à ce sujet rappeler qu'il y a tjrs des rois avec du pouvoir en France...à Wallis-et-futuna.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 15:45

une autonomie à quand meme des avantages.
on décide ou on veut mettre ses sous, on peut décider de ce qui va etre enseigné à l'école, etc...

c'est un grand pas indispensable à l'indépendance Wink
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 15:50

C'est sur, c'est une étape, mais sa ne doit pas être un but en soi
Ps : sympa ton avatar.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 15:55

ce sont les armoiries des ducs de lorraine, avec le chardon : blason actuel de la ville de nancy
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 15:59

c'est ce que je te disais: le but c'est l'indépendance
l'autonomie, une étape transitoire qui nous rendra plus forts cheers
en nous accordant l'autonomie, la France cédera du terrain inéxorablement, car comme le dis si bien Stef, les programmes scolaires, l'économie,... c'est qui qui les fixeront? c'est nous! Nos idées se diffuseront donc tout naturellement.
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 16:01

Y a plus qu'à faire.
il faudra également enseigner le plus possible les patois, lothringer ou lorrain roman, tant qu'il en est encore temps.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Lun 1 Sep - 16:22

et la chanson fétiche ça sera 'laisse tomber gros' du groupe 'les amis de ta femme' ! Very Happy
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MessageSujet: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 10:37

En 2001, était accordé à la Corse de grands droits, une quasi autonomie, mais voilà que ces lois sont annulées par le Conseil constitutionnel, à cause de "LA république est une et indivisible", alors je demande, est-ce vraiment utile de perde notre temps, à demander l'autonomie, quand c'est en France anti-constitutionnel?

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 10:46

il faudrait que l'un de nous devienne président, et déclare l'indépendance de la Lorraine!
mais tu sais là aussi ce sera anti-constitutionnel!
dans tous les cas, faudra qu'on ait des arguments solides (ça on les aura), des moyens de pression économiques, politiques (alliance), et fort soutient populaire, car le verrou sera dur à faire exploser!
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 10:53

ce que je veux dire, c'est que c'est plus facile que ne plus être français du tout que d'être français autonome, pour l'indépendance, un référundum suffirait.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 10:59

oui mais alors tout le problème c'est de le gagner ce référendum, et va falloir de la patience
de plus, faut réunir les conditions pour l'organiser ce référendum (nb de voies minimum,... )
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 11:25

NON!!

Il faut faire ressortir l'histoire, ce que la France a fait à la Lorraine, Etat souverain, annexé de force contre la volonté de ses habitants...

Il faut montrer que le pacte avec François III était illégitime....


Que la France, Pays des Droits de l'homme, ne peut que reconnaitre ses erreurs... son action en Lorraine et en dédommagement reconnaitre l'autonomie de la Lorraine, car Etat souverain annexé contre son gré...

Aucune autre partie de la France ne peut prétendre à cela, donc pas de risque d'explosion de la France et si les Français sont intelligents, ils ne vont pas cracher sur l'opportunité d'avoir chez eux un Luxembourg... qui leur rapporterait plein d'argent... ce qui leur fait tant défaut actuellement...

C'est gagnant-gagnant, je pense que c'est la meilleure optique et le meilleur espoir que l'on puisse avoir..
bounce
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 11:35

Mais pourquoi pas l'indépendance, nous étions libres indépendants, à cause de la France, nous sommes devenus français, l'indépendance pur et simple me semble normal. Et mille fois mieux.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 14:34

l'idée du gagnant-gagnant est intéressante en cas de négo avec la France!
le problème restinpeace54 c'est que pour être indépendant il faut se faire reconnaître par d'autres pays indépendants, et là ça se corse
qui aurait intérêt à nous reconnaître ? ce serait une très grave provocation à la France
--> la Libye, le Rwanda,...?
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 14:37

Si référundum, il y a, et si celui-ci est gagné, la France, le pays des Droits de l'Homme, n'aura guère le choix. La communauté internationale fera pression si besoin est, mais il n'y aura pas besoin. C'est un des principes des Droits de l'Homme, chaque nation qui souhaite se gouverner en a le droit.

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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 14:38

oui, si on arrive à organiser un r"férendum légitime
et si on perd on fait quoi?
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MessageSujet: Re: L'autonomie en France? Est-ce possible?   Mar 2 Sep - 14:41

On sera intéligent, et on ne le demandera qu'une fois que l'on sera sur du résultat, on n'est pas pressé.

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