Lorraine indépendante

Forum des Lorrains indépendantistes, autonomistes, ou tout simplement fiers de leur identité.
 
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 Principauté de Salm-Salm

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Sam 16 Mai - 20:09

Ont-elles eu unrôle pour la Lorraine comme Marie-Antoinnette a continué à être autrichienne?

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Sam 16 Mai - 20:18

restinpeace54 a écrit:
Ont-elles eu unrôle pour la Lorraine comme Marie-Antoinnette a continué à être autrichienne?
Non.
Dans le cas de Marie d'Anjou, c'était sa mère (Yolande d'Aragon) qui a joué un rôle politique important. Pour l'anecdote ; il se pourrait que ce soit elle qui ait organisé toute l'histoire de Jeanne d'Arc.

Quant-à Louise, elle n'a joué aucun rôle dans les terribles événements qui se déroulaient alors (guerres de religion). A la cour, la place de femme politique était prise par Catherine de Médicis.
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Sam 16 Mai - 21:13

Merci pour les précisions. Wink

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Sam 16 Mai - 23:02

et ben dis donc , vous étiez chauds comme des bouillotes aujourd'hui

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lorrain-expat

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Lun 25 Mai - 19:04

Je suis passé dans ce qui reste de la Principauté de Salm.... et franchement merci la France!

Senones la capitale tombe en décrépitude..... le palais Princier est une ruine et toute la Vallée du rabodeau est sinistrée.... UNE HONTE!!


Pour les Lorrains qui ne comprennent pas ce que l'on retirerait à être indépendant et pensent qu'on deviendrait pauvre et miséreux en quittant la France... qu'ils ouvrent les yeux et constatent l'état de notre pauvre Lorraine!!! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Lun 25 Mai - 22:08

Vous les auriez gardés par la force, les Boussac et autres industriels qui travaillaient dans les vallées vosgiennes ?
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lorrain-expat

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Mar 26 Mai - 9:04

Je ne parle pas ça Karolus!

L'industrie dans cette vallée a tout dégradé, pour rien au monde je n'aurait gardé ces usines toutes pourries installée dans nos abbayes!
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Mar 26 Mai - 20:08

lorrain-expat a écrit:
Je ne parle pas ça Karolus!

L'industrie dans cette vallée a tout dégradé, pour rien au monde je n'aurait gardé ces usines toutes pourries installée dans nos abbayes!
Ah comme ça, je comprends mieux.
Et c'est les moines qui auraient fourni du travail aux gens ?

PS : je ne suis pas Karolus, mais Stanishélas.
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lorrain-expat

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Mer 27 Mai - 9:38

Une chose et sûre, la Lorraine n'a pas attendue la France pour être prospère, donner du travail à ses habitants et surtout les instruire (les plus forts taux d'alphabétisation au xv siècle était en Lorraine!).

Par contre depuis l'annexion forcée à la France, quelle dégringolade!!!

La France ne nous a rien apporté, si ce n'est destructions, humiliations et appauvrissement. Surprised
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Mer 27 Mai - 11:09

Bravo. entièrement d'accord! Smile

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Mer 27 Mai - 20:37

lorrain-expat a écrit:
Une chose et sûre, la Lorraine n'a pas attendue la France pour être prospère, donner du travail à ses habitants et surtout les instruire (les plus forts taux d'alphabétisation au xv siècle était en Lorraine!).
Par contre depuis l'annexion forcée à la France, quelle dégringolade!!!
La France ne nous a rien apporté, si ce n'est destructions, humiliations et appauvrissement. Surprised
Tu te payes de mots. C'est vrai que ça ne coûte rien.
Mais il faut expliquer d'où tu tiens ça (NB : je ne le conteste pas a priori. Je demande seulement un minimum d'explications étayées par des études sérieuses parce que sinon, ça ne reste que des affirmations gratuites. Si tu ne les donnes pas, je te "relancerai" à ce sujet.

Pour l'instant je m'arrête là-dessus ; tu esquives ma question. Tu as dit que "L'industrie dans cette vallée a tout dégradé, pour rien au monde je n'aurais gardé ces usines toutes pourries installée dans nos abbayes!".
D'où ma question : "Les moines auraient-ils fourni du travail aux gens ?".
Tu n'as pas répondu.
Alors j'ajoute maintenant cette question : quelle sorte de travail ?
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polac

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Mer 27 Mai - 21:34

[ parenthése, L.E a raison sur le faite et sur les faits qu'il avance, la France ne nous a jamais rien apporter mis a par les guerres, les destructions, la pauvreter, et surtout, LA CHOSE qui tue, on n'apprend pas notre histoire dans les écoles, mais l'historie de france, qui sois dit en passant, n'a rien avoir avec la lorraine, mis a par a partir de la revolution ou la lorraine etais totalement conquise! et avant la création du royaume de lotharingie ]

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Jeu 28 Mai - 9:55

La France c'est le massacre de plus de 70% de la population Lorraine durant la guerre de 30 ans... on appelle ça un génocide...

Ensuite viennent les conflits impérialistes entre la France et l'Allemagne qui ont détruit la Lorraine...

Et cher Karolus ou Stanilashélas, comme tu veux, la Lorraine avait son économie, sa politique etc... bref un Etat souverain king (je sais que ça t'énerve, mais il en fut ainsi jusqu'en 1766!) puis ensuite l'occupation forcée pendant laquelle les Français se sont évertués à détruire toutes traces de ce passé d'Etat souverain... donc la Principauté de Salm, où se trouvaient ces abbayes et qui faisaient vivre la vallée..

Elles ont d'abord été transformées en dépôt de matériel militaire... puis ensuite en usine... magnifique! scratch

Cher .... (tu te prendras le nom que tu veux) nous n'avons pas du tout les mêmes avis sur la question Lorraine, donc ce n’est pas la peine de polémiquer des heures sur la question, tu es fier d'être Français de force, tant mieux pour toi. Moi je me considère comme Lorrain, sans patrie car sous occupation forcée depuis 1766.

Je considère que la France n'a rien apporté, si ce n'est horreurs, massacres, destructions, humiliations et qu'elle n'apportera jamais rien de bon à notre Lorraine. Lorrains nous ne pouvons que compter sur NOUS et nos amis Alsaciens, Basques, Bretons, Catalans, Corses, Flamands et Savoisiens qui comme nous on subit ce même dessein que la France « pays des Droits l’Homme nous a réservé... l’asservissement et la ruine de nos cultures pour mieux contrôler notre occupation.

Voilà, maintenant si ces idées t'énervent et t'insupportent.... n'use pas ta santé sur ce forum, car je te le rappel tu es sur un forum LORRAIN AUTONOMISTE ET INDEPENDANTISTE............. donc si tu es fier d'être Français, contre l'autonomie et l'indépendance de la Lorraine je crois que tu n'es pas à ta place ici... pale

Je te donne des schmoutz flower et à la nèxch môl, bien sûr si tu te sens l'âme Lorraine autonomiste ou indépendantiste...
Very Happy
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Jeu 28 Mai - 18:55

Enfin, je n'oser pas le dire, de peur de recrée une polémique, merci L.E cheers
donc, comme lui, je suis Lorrain ou Lothringer, et non pas français!
tous a etais dit par toi mon ami! Very Happy
et puit, pourquoi aimer un pays qui occupe, detruit, et ments, sur l'identiter d'un autre occuper depuis longtemp?

Lorrain, et fier de l'etre.
Vive le Duc! king

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lorrain-expat

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 8:56

BRAVO POLAC!!!

VIVE LA LORRAINE INDEPENDANTE, UNE ET INDIVISIBLE!!!! queen
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 14:21

suppression hier soir du message de Stanihélas

motifs: propos calomnieux, insultes ouvertes et publiques

dernier avertissement

(NB: pour ce genre de propos, merci d'utiliser la MP et de vous expliquer via cet outil)

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 18:45

Bonjour,

Je m'autorise à intervenir dans ce sujet car il me semble que quelques erreurs se sont glissées (je me base sur des écrits d'historiens lorrains et très amoureux de la région):

-Le chiffre de 70% est au-dessus des estimations maximales de "dépopulation", qui montent dans les écrits les plus sérieux au maximum à 60%.
-Vous l'aurez constaté, on parle de "dépopulation", soit de perte démographique sèche. La plus grande part (écrasante) en est attribuée à l'exode d'une majeure partie de la population, vers les villes du Rhin, mieux fortifiées ou la Champagne. La seconde cause de perte démographique concerne les épidémies meurtrières, et les famines. Enfin, en dernière position seulement, on trouve les victimes de massacres, qui sont très minoritaires (estimées sur la base d'une dépopulation de 60% comme 5 à 10%, ce qui reste énorme, de la perte totale: 90% de la perte démographique revenant aux maladies, famines et exodes).
-Les massacres ont été perpétrés par les troupes suédoises, au premier chef, les fameux "Cravattes", les troupes impériales, les Français et, à ma grande stupeur, les troupes ducales dans certains cas de résistance aux taxes levées par le duc lors de certains de ses raids. Presque insignifiantes statistiquement restent les victimes de petits seigneurs lorrains qui ne se privèrent pas au profit du chaos ambiant pour se servir sur les terres ducales, ou les terres du seigneur voisin.

Ayant travaillé le sujet dans le cadre de mon travail il y a quelques années, je voudrais aussi préciser que la notion de génocide ne peut s'appliquer en Lorraine: le génocide est propre au XXème siècle et concerne la destruction d'individus de manière délibérée selon leur appartenance ethnique, religieuse, sociale ou sexuelle... ce qui n'est pas le cas en Lorraine, puisque si l'on veut appliquer la législation actuelle (c'est un anachronisme, mais l'exercice est intéressant), ce qui s'y est produit (ainsi que dans le Palatinat) recouvrerait plus la notion de crimes de guerre, aujourd'hui sévèrement sanctionnés.

Dernière note, tout le travail statistique effectué sur l'horrible Guerre de Trente Ans reste soumis à caution étant donné les lacunes dans les données disponibles!

En espérant vous avoir un peu aidé dans la quête qui nous rassemble de construction et de défense de l'identité lorraine!
Prévoyez-vous une brochure ou une édition quelconque pour apprendre ce pan de notre histoire aux Lorrains? Le cas échéant, n'hésitez pas à me contacter, si je peux filer un coup de main.

Vive notre Lorraine, hier meurtrie, aujourd'hui toujours debout!

Au plaisir de vous lire,

Gérald.
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 18:56

Merci pour les précisions

Ensuite tôt ou tard nous ferons des tracts, et nous te demanderons probablement un peu d'aide.

Bien cordialement.

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 20:12

Je pense qu tu as mal compris Stani,il voulait dire ta place n'est pas sur ce forum, ça ne concerne pas la Lorraine.

Malgré tes critiques je t'ai toujours défendu car tes propos étaient relativement respecteux, ce qui n'est plus le cas.

PN ne peut pas supprimer les comptes, j'en ai seul la possibilité, et Dieu sait que j'ai pas envie de te bannir Stani, si tu relis les posts, tu verras que c'est toi qui a comencé à parler de bannissement, alors que nous n'y pensions même pas.

J'ai à plusieurs reprises reçu des mp me demandant de te bannir du forum, j'ai toujours refuser, mais là je vais y penser plus sérieusement.

La décision sera prise demain (la nuit porte conseil), mais très honnêtement, il serait plus intéressant de ne garder sur ce forum que nos sympathisans et militants.

C'est du sectarisme?
à ma connaissance peu de socialistes adhèrent à l'UMP, ou ceux de droite au PS.

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 20:24

restinpeace54 a écrit:
(...) J'ai à plusieurs reprises reçu des mp me demandant de te bannir du forum, j'ai toujours refuser, mais là je vais y penser plus sérieusement.
Ils te mettent tellement la pression que ça ? Laughing Laughing Laughing
Cède-leur, cher ami, ça leur fera tellement plaisir. Je t'appelle mon ami parce que j'ai lu ce que tu écris sur d'autres forums. Tu te trompes souvent, comme tout le monde et moi le premier, mais je suis sûr que tu es un honnête homme, pas un sectaire.
restinpeace54 a écrit:
La décision sera prise demain (la nuit porte conseil), mais très honnêtement, il serait plus intéressant de ne garder sur ce forum que nos sympathisans et militants.
C'est du sectarisme?

Je te mets parfaitement à l'aise Restinpeace : c'est moi qui te demande de supprimer mon compte et tu n'as pas besoin d'attendre demain. Puisque c'est moi qui te le demande personne ne pourra dire que toi tu es un sectaire.
Allez j'y vais. C'est pas nécessaire de me répondre, je stoppe ici ma discussion.
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 20:54

Citation :
Ils te mettent tellement la pression que ça ?
Cède-leur, cher ami, ça leur fera tellement plaisir. Je t'appelle mon ami parce que j'ai lu ce que tu écris sur d'autres forums. Tu te trompes souvent, comme tout le monde et moi le premier, mais je suis sûr que tu es un honnête homme, pas un sectaire.

Alor, de un, on ne met la pression sur personne, tes accusation sans fondement ne sont pas tolérable
NOUS ne sommes pas des sectaires, sinon celas voudrais dire que tu considére restinpeace comme etant l'instigateur de se mouvement, reflechie donc!
dans tous nos effors tu nous ralentis en venant y mettre tes opinnions contraire a notre point de vue,
je te rapelle que nous sommes ( pour la plus grande majorité) des autonomiste/indépendantiste, nous sommes lorrains avant tous et pour tous, tu te considére francais, et tu te dit lorrains et fier, et bien libre a toi, mais ne nous critique pas, on apprend par nos erreur, et pour l'instant nous n'en avons faite aucune d'apres moi.
tu intervient partout, restinpeace a était tres généreux en te défendant, mais, je demande a d'autre leur avis sur le sujet.
Retient tes propos que tu livre ouvertement! le respect et pour tous, jusque la je ne suis pas irrespectueux en te califiant de n'importe quel chose ou autre, alor fais en de méme!

ps: ädde herr stani'

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 21:24

Ce sera donc fait,
et à partir de maintenant seuls ceux qui se réclament de l'indépendantisme de l'autonomisme ou qui veulent faire avancer la Lorraine en redonnant aux Lorrains leur fierté (-> Forum des Lorrains indépendantistes, autonomistes, ou tout simplement fiers de leur identité.) sont les bienvenus.

C'est cependant à regret que je supprime le compte de Stani.
Au plaisir malgré tout de t'avoir lu ici, mais nous ne nous perdons pas de vue. Et en éspérant tout de même que tu pars en comprenant ton bannissement.

Et maintenant ce propos est clos.

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 22:25

Je pense que c'est un erreur de la bannir restinpeace, car c'est aussi aider ceux qui ne vous aiment pas en leur donnant des arguments pour vous qualifier (défavorablement bien entendu).
Un bannissement est un geste fort. Si il ne veut plus discuter, qu'il le fasse, mais un bannissement fait basculer la responsabilité de ton coté restinpeace, alors qu'il était jusque là seul responsable de sa volonté de ne plus participer.

Stanishélas, que je respecte pour ses connaissances et son parlé réfléchit, a aussi, et ce depuis le début de ses interventions, joué à la victimisation. Manifestement il y des personnes qu'il n'apprécie pas sur ce forum, mais il a malheureusement tendance à mettre tout le monde dans le même panier au niveau des idées.
Là ou il est blessant, c'est qu'il demande à être banni pour fuir un forum qu'il qualifie de sectaire. Un forum ce sont des intervenants, si le forum est sectaire, ça veut dire que tous les intervenants sont sectaires ? C'est pas ça le sectarisme ?
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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Ven 29 Mai - 23:43

Merci RP. Tu as pris de loin la meilleure décision et c'est tout à ton honneur. cheers
Les derniers messages de l'ex-membre ont confirmé ce que je pensais de lui depuis le début. Twisted Evil Laughing Razz tongue pig

Bref l'histoire est close et c'est tant mieux. Maintenant reconcentrons nous sur nos objectifs. La Lorraine en vaut la chandelle. sunny

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   Sam 30 Mai - 0:05

Mes amis, revenons en a nos sujet d'origine.

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MessageSujet: Re: Principauté de Salm-Salm   

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