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 Une autre journée de mémoire?

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MessageSujet: Une autre journée de mémoire?   Sam 10 Jan - 23:08

Dans notre lancée de jour de mémoire, fête nationale, j'ai pensé, et Prince Noir trouve ça bien aussi.
Tout comme nous commémorons le 11 novembre, là je pense que l'on pourrait commémorer une journée spéciale La Mothe, à savoir le 1er juillet, en effet en ce jour de 1645, les troupes Lorraines se rendent après 205 jours de résistance et en plus deux autres sièges plus tôt. L'avantage de ce jour est que c'est un peu plus éstival que le 5 janvier, qu'il ne faut toute fois pas supprimer évidemment, mais cela nous permettrait de nous démarquer un peu du 5 janvier, et ne nous empêcherait donc pas de ne pas y prendre part.
Ainsi, nous appliquons le principe, de faites qqch vous mêmes.
Alors je ne pense pas en tout cas dans un premier temps, qu'il faille le faire à La Mothe, mais c'est une fin en soi.
Nous pourrions faire ça à Nancy, là où le Duché de Lorraine reste le plus présent, dans la Grand'rue, en face du Palais Ducal, ou dans les coins.
bref vous en pensez quoi?

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Prince Noir

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Dim 11 Jan - 1:08

oui, c'est une très bonne idée

mais je pense qu'à La Mothe cela serait mieux: plus symbolique, à la campagne et je suis certain que les gens du coins (qui se sentent pour la plupart lorrains) seraient heureux de nous aider (voir avec la mairie,...)
car il ne doit pas avoir une fête tous les jours dans ce bout de campagne

tous le monde y gagnerait, eux comme nous pour se faire connaître et surtout l'histoire lorraine qui revivrait Very Happy
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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Dim 11 Jan - 1:17

C'est clair, c'est le but, cependant c'est bpeut être pas une super idée non plus d'arriver à 10 là haut, et 10 du coin. vaut mieux faire deux ou trois fois à Nancy, voir ce que ça donne, et ensuite transposer ça à La Mothe.

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Dim 11 Jan - 14:42

Mais je vous signale qu'il y a tous les ans les fêtes de La Mothe organisée sur le site de notre ancienne Ville-Forteresse Lorraine, je vous envoie le lien:


http://pagesperso-orange.fr/francis.montignon/La%20Mothe.htm
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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Dim 11 Jan - 15:47

je savais pas que ça existait, mais la page sur la fête de La Mothe semble ne plus exister, as-tu des infos sur cette fête? des photos?

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Stef

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mar 13 Jan - 20:03

Bonjour tout le monde,


à propos de jours de comémoration, outre La Mothe qui représente la résistance des Lorrains, la bataille de Nancy qui représente la fin de Charles le téméraire et le début de la dualité Roi de France/Empire, on pourrait aussi relever une date ô combien importante : le 26 août 1542 : c'est quand même la date qui a vu la reconnaissance du duché de Lorraine comme état libre et non incorporable ! Indépendant quoi !

Finalement on ne cherche pas acquérir quelque chose de complétement fou, le duché à déjà été indépendant. Certes avec des incursions plutot fréquentes des Français, mais indépendant quand même.

L'avantage de se baser sur le duché de Lorraine dans notre démarche, c'est tout simplement que c'était un état moderne.
On peut se baser sans probleme sur de très nombreux textes, edits, lois, etc...
A ceux qui commencent sur le forum Lorraine-C à vouloir ramener la couverture à eux (Saint Pierre aux Nonnains), cela n'est pas du tout l'expression d'un pays ou d'une identité Lorraine dans le sens moderne du terme.

je me suis souvent posé la question sur la division Moselle/Lorraine. Evidemment 1870 explique très bien tout cela. Mais en allant un peu plus loin , je me suis demandé pourquoi beaucoup de mosellans se positionnaient d'abord mosellans avant Lorrains.
Je connais peu de meurthe et mosellans qui se reclament de cette identité.
Sur ce forum, nous cherchons à retrouver une identité lorraine : qu'est-ce qui nous en empêche ?
Je trouve normal de se sentir proche de l'endroit ou l'on habite : quoi de plus normal d'etre en premier lieu de la ville d'ou l'on vient avant même d'une région. Le messin aime Metz, le nancéien aime Nancy, le spinalien Epinal, etc....
Mais il y a une division administrative de trop ; le département !

Une chose qui me chiffonne, c'est pourquoi les meurthe et mosellans ne se réclament jamais de cette identité ?

Au boulot, j'ai des amis de La Bresse ou Neufchateau qui se réclament volontiers des Vosges, de Verdun qui se réclame de Meuse, de Forbach qui se réclame de Moselle : mais de meurthe et moselle ? Est-ce parceque le nom est trop long ? Que le département est trop allongé, et sans unité géographique ?
le mosellans sont dans le meme cas, quel point commun entre un habitant de Dieuze ou Sarrebourg avec un habitant de Forbach ou Thionville ? Mais eux ont 1870 comme point commun ; un droit local commun qui leur donne un sentiment d'appartenance.

Un meurthe et mosellan se réclamera plutot nancéien, du Toulois, du Bayonnais,du Lunévillois, ou du Pays Haut, mais jamais de son département.
Si vous avez des idées, dites les moi, ça m'intéresse grandement.
Est-ce que le sentiment d'avoir été une capitale (dans le sens étatique ; et beaucoup de monuments à nancy le rappellent) en plus d'une position géographique centrale suffisent à expliquer qu'un nancéien sera nancéien et Lorrain ? Il est vrai que l'aire urbaine de nancy (et donc les gens qui travaillent à nancy) englobe une bonne partie du sud du département. Le constat n'est pas le meme en moselle par exemple, ou un Thionvillois ne se réclame certainement pas de Metz, tout comme un habitant de Forbach. La grand quantité d'agglomérations en moselle nord affablie le sentiment d'appartenance à une capitale unique.
Quelle différence entre le Nancéien qui se dit nancéien et Lorrain, et le messin qui se dit messin, mosellan et Lorrain ? Est*ce pour se situer que le messin précise mosellan avant de dire Lorrain ? Du genre, de moselle en Lorraine ; pourquoi avoir un besoin d'etre identifié encore plus alors que Lorrain devrait etre suffisant. Les messins n'ont pas le sentiment d'être lorrain ?

bien sur tout ceci n'est qu'un point de vue, discutable, et c'est tant mieux ; mais j'essais d'appréhender comment chacun perçoit son environnement et quel est son sentiment d'appartenance.


Dernière édition par Stef le Mar 13 Jan - 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mar 13 Jan - 21:03

c'est vrai qu'en M-et-M, ce sentiment est moins présent. je dis plus volontier en Lorraine, si on demande précisions je dis le nord du sud Very Happy le sud Lunévillois.

Au sinon le 18 novembre 1738?
1738, j'ai un petit doute, c'est l'année où Stan est arrivé, pourrais-tu fournir des compléments. STP Very Happy

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mar 13 Jan - 22:51

autant pour moi , je sais pas ce qui m'est passé par la tête
c'était le 26 août 1542 (le traité de Nuremberg) qu'il fallait lire....je modifie dans le texte précédent...
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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mer 14 Jan - 0:35

étant Lorraine (et Mosellan Cool, je pense que ce que tu dis Stef doit être complété par le fait que la Moselle (une partie de la Moselle) est francique (3 franciques: mosellan, luxembourgeois et rhénan (Platt)), d'où une identité culturelle plus pronconcéé

grosso modo, tu fais une ligne Volmerange-les-Mines--> Dabo (ou Dagsboug)
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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mer 14 Jan - 15:26

Paradoxalement, c'est pendant l'époque du Duché que la Lorraine francique avait la plus grosse reconnaissance : baillage d'Allemagne.

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mar 20 Jan - 22:01

Alors on arrive à une idée commune pour l'été?
Perso je pense un truc à Nancy ou pourquoi pas à Metz. Une commémoration avec drapeaux et discours.
Vous en dîtes quoi?

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mer 21 Jan - 0:43

OK, moi ça me va, mais faudra avoir des drapeaux en nombre,... pour ne pas que les gens croient à une "blague"
prévoir bien la com,..

mais c'est tout-à-fait faisable Very Happy
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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mer 21 Jan - 15:11

En effet, le problème de la première impression, c'est qu'il y en a qu'une!
Alors il faut pas se louper.
Alors dans les détails :
lieu?
commémoration de quoi?
quand?
etc?

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mer 21 Jan - 16:39

je pensais que c'était en rapport avec la bataille de la Mothe
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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mer 21 Jan - 16:56

Je pense aussi, mais mettons nous d'accord sur une date, si possible pas trop loin du 14 juillet, et avant, les gens ont le mot fête nationale en tête c'est mieux.
Mais alors où? et faire quoi?

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Mer 21 Jan - 20:10

alors va pour le samedi 11 juillet, cela vous convient-il?

où: faut voir, je préférerais Metz pour des raisons de commodités de transport, mais si c'est Nancy j'y vais aussi! Laughing
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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Dim 25 Jan - 0:24

Perso je ne serai pas en Lorraine pendant un petit moment Crying or Very sad
Prince Noir va prendre un peu le relais je pense, mais je reste bien évidemment sur le forum.
Pour cette date sa me semble bien, ensuite faut prévoir un sujet précis, un lieu...
Bon sa semble être La Mothe, discours? etc...

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MessageSujet: Re: Une autre journée de mémoire?   Dim 25 Jan - 13:37

pas de prob study king
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