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 Monarchie ou pas Monarchie?

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Lothaire

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 3 Jan - 13:36

Et bien ? Le grand duc de Luxembourg n'a pas de suzerain, que je sache.
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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 3 Jan - 14:41

Certes, mais un Duché peut être indépendant, le Luxembourg est un cas unique et récent.

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Lothaire

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 3 Jan - 17:16

Un duché ne peut être indépendant sinon il cesse d'être duché.

Par exemple, le duché de Savoie était en droit un état vassal du Saint Empire.

Le Luxembourg également. Il n'est devenu indépendant et grand-duché qu'au Congrès de Vienne.

La Bretagne était un royaume jusqu'en 909 après quoi elle devint un duché vassal de la France.

Inversement, la Pologne a commencé comme duché vassal du Saint Empire.
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polac

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 3 Jan - 19:21

Duché de Lorraine => indépendant au yeux du SERG (état trés proche de l'empereur)
Duché de Savoie => indépendant au yeux du SERG
( pour la Pologne, elle a commencer en étant 3 état distinctif, le duché de Maczowie ( actuelle région de Warsawa) le Royaume de Pologne et de Lituanie, et enfin les villes état de Dantzig-Memel) donc rien avoir avec la choucroute Very Happy , car elle n'a je dit bien, Jamais, fait partis du SERG a aucun moment de son histoire, hormie la région de Lodz qui était en Casus Belli entre la Pologne et la Bohéme.
ensuite, le SERG n'etait en aucun cas un état a par entiére, mais un regroupement d'état germanique et romain dirigé par un empereur élus par les Princes-évéques, chaqun des état dirigé a sa maniére, et avait leur propre monais, et politique, mais devait loyauté a l'empereure.
les principautés existe, pourquoi pas les duchés ?

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Lothaire

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 3 Jan - 19:39

Le SERG n'était pas "un regroupement d'états" mais un état ayant appartenu à la dynastie des Hohenstauffen.

Quand la dynastie s'est éteinte, les princes se sont mis à élire l'empereur. Mais ils n'en étaient pas moins ses vassaux.
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polac

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 3 Jan - 21:08

Grande rectification, se n'était qu'une famille qui a gouverné, pas la famlle créatrice (=> Carolingien [ottonien])
et, le SERG etait repartis en plusieure partient ( Lotharingie basse et haute, baviére...) qui était des état membres.
création du SERG = vers 962
dynastie des Hohenstauffen = vers 1138
de l'eau a coulé sous les pont avant de voir la dynastie prendre le pouvoir.

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Mer 6 Jan - 11:05

Voici un lien qui nous éclaire un peu plus...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand-duch%C3%A9

On constatera que Grand Duché ou Duché n'ont rien à voir avec l'indépendance ou pas des pays concernés, ce ne sont que des titres... pirat
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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Mer 6 Jan - 15:41

Merci pour ces précisions L-E, tout cela pour dire que Duché ne veut en aucun cas dire soumis ou vassal.

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Mar 12 Jan - 10:33

Jo! bounce
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Garin le Loherain




MessageSujet: Révolution / Monarchie / Duché / Empire   Mer 27 Jan - 19:58

Nouveau inscris, je viens de parcourir, et je vois à quel point l'enseignement franco-républicain fausse certaines vision. Voyons quels raisons empècheraient notre bon Duc de régner

1) préserver l'héritage de la Révolution

Les Républicains nous montre avec fierté comment ils ont chassé le tyran et
a) donner une constitution à la France limitant le pouvoir personnel
b) le droit de vote aux Français.
c) l'abbolition de la servitude
Oui, et après, la dynastie des Ducs nous en a-t-elle privé ?
lisez-donc
http://fr.wikipedia.org/wiki/Duch%C3%A9_de_Lorraine#Administration_ducale
a) "La puissance des États Généraux était très grande : succession au trône, tutelle du duché, lois et impôts, toutes les affaires importantes étaient soumises à leur décision. On voyait rarement le duc modifier ce qu'ils avaient résolu."
b) Les Etats Généraux se réunissaient CHAQUE ANNEE en Lorraine (sauf lorsque Louis XIII et XIV y mettaient le boxon). Y siègeait "les députés des villes ou des bourgades entourées de murailles, nombreuses en Lorraine". On n'attendait pas que le Peuple crie famine pour l'écouter.
c) Merci mais les Ducs avaient lancer cela depuis quelques siècles
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Beaumont
On peut d'ailleurs comparer le pouvoir politique du brave paysan lorrain sur sa commune avant la Guerre de Trente Ans et après la Révolution.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Duch%C3%A9_de_Lorraine#Municipalit.C3.A9s_et_communaut.C3.A9s_villageoises

2) les monarchistes français seraient en opposition avec une monarchie lorraine
Dois-je vous rappeler que le Duché de Lorraine comprend le Comté (ex Duché) de Bar
En 1429, qui en est le souverain ? qui est l'époux de l'héritère de la Lorraine ? qui dirige de fait la Lorraine à cause de l'état de santé du Duc ? qui va devenir Duc ?
René d'Anjou

Quel sera le titre de sa soeur Marie
=> la reine de France
A qui une certaine bergère nommée Jeannette, issue de Domrémy, village situé sur ses terres propose son aide, après avoir l'avoir rencontré son beau père et avoir, en bonne paysanne du Bar, l'approbation de René son seigneur
=> le dauphin de France
Qui le charge de dissuader Jehanne d'Arc d'assiéger Paris
=> le roi de France

Auprès de quel roi combattent:
- Jean Ier de Lorraine à Poitier
- Ferry Ier de Lorraine (frère du Duc) à Azincourt (et y meurt)
- Jean II de Lorraine participe aux sièges de Rouen, d'Harfleur, de Caen (1450), de Falaise et de Cherbourg.
=> le roi de France

Qui profite le plus de l'élimination de Charles le Téméraire par la coalition Alsace/Lorraine/Suisse menée par le Duc de Lorraine
=> le roi de France

Quel Empereur se voit destitué parce qu'il n'y avait plus d'état tampon entre la France et la Prusse
=> Napoléon III, Empereur des Français

Quelle royauté disparaît étrangement à peine 2 roi après la fin de la Lorraine.
=> celle de France


"En 1918, mon père m'avait dit: renoncez à tout s'il le faut. Mais ne renoncez jamais à la Lorraine."
Otto de Habsbourg-Lorraine
http://www.roi-france.com/personnages_histoire_de_France/1872/Otto_de_Habsbourg_Lorraine

Il ne faut pas confondre la monarchie absolue à la Louis XIV dont personne ne veut, et la "monarchie modérée" lorraine.

La démocratie ne préserve pas de l'avènement de dictateurs ELUS (Napoléon I, III, Hitler,...)

De plus en Autriche, les Hasburg-Lothrigen n'hésitèrent à ratifier des mesures sociales:
"abaissement de la durée quotidienne de travail à onze heures, réglementation du travail des femmes et des enfants, institution d’une assurance maladie etc…"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois-Joseph_Ier_d%27Autriche#De_n.C3.A9cessaires_r.C3.A9formes_sociales

Comparez donc 2 ouvriers: 1 sujet de l'Empereur dans la monarchie Hasburg-Lothrigen , l'autre citoyen dans la France très démocratique.
Comparez le statut d'un Ukraino-Polonais galicien, d'un Hongrois sous "domination" autrichienne de 1914 et un Algérien (non colon) dans les 3 départements (Alger Oran Constantine) en 1950


Dernière édition par Garin le Loherain le Mer 27 Jan - 20:45, édité 1 fois
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Prince Noir

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Mer 27 Jan - 20:29

merci pour ton raisonnement et pour ces précisions

n'oublie pas de te présenter à présenter

@ bientôt !

PN Cool

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Mer 27 Jan - 22:12

Merci pour ce bon éxposé,

cela me paraît assez vrai,

j'ajouterai que pour asseoir sa légitimité, les politiciens français ont toujours brandi des énormes risques, on lit souvent après n'importe quel événement sans grande importance "la démocratie en danger" dans les journaux, ou on l'entend dans la bouche de politiciens directement.

Et ce, pour avoir l'"ennemi commun" indispensable pour lier la population à la république, et pour autant les Britanniques, les Belges, les Luxembourgeois, les Espagnols, les Norvégiens, les Suédois, les Danois... sont-ils dans un enfer anti-démocratique. Manipulation franco-républicaine absurde!

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Sam 6 Fév - 22:24

Et oui l'histoire est écrite par le vainqueur...

sachant que la France ne nous a jamais vaincue, ne l'oubliez pas que notre annexion est liée à un traité ridicule entre ce cher Louis XV et notre Duc François III qui n'avait malheureusement pas l'envergure de sa mère ou de ses prédécesseurs. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Ven 28 Jan - 15:53

pour départager vos opinions je serait favorable à une république fédéral et grand ducale avec 2 capitale d'un coté Nancy ou siegerait le grand duc (plus précisement à luneville) et de l'autre metz avec un président et un chancelier pour les ministere on partagerait entre les 2 capitales (metz et nancy)
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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Sam 29 Jan - 12:53

tu rejoins mon opinion à quelques détails près

après l'autre question sujet à débat : le rôle du Duc ?

pour ma part et globallement : rôle d'apparat, de représentation à l'étranger

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Sam 29 Jan - 20:29

c'est aussi mon point de vu prince noir le duc devra avoir un role de représentation à l'etranger
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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Mar 1 Fév - 22:57

Déjà je te souhaite la bienvenue sur ce forum lordmacpitbull!

Sur le sujet du rôle du Duc, les deux rôles (apparat, et représentation à l'étranger) sont très importants (exemple à suivre sur ce point de l'actuelle Monarchie Britannique), mais le Duc peut également avoir un véritable rôle d'arbitre politique à jouer. A savoir en période de crise (crise à la belge par exemple), un arbitre au-dessus des partis peut être nécessaire, pour sortir le pays de la mêlée partisane et redonner à la politique une vision à long terme, et non une vision électoraliste.

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Jeu 3 Fév - 12:19

bien tout dabort merci admin pour m'acceuillir dans ton humble forum. et oui l'actuelle monarchie britanque est un bon exemple mais comme tu le souligne aussi le duc devra aussi avoir un role d'arbitre sur sur la lorraine je suis entierement daccord avec toi
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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 6 Fév - 0:04

Une belle découverte sur le web, un documentaire de 20 minutes sur le Duc de Lorraine, notamment sur son rôle au sein du parlement européen. Une grande partie est en allemand, mais certaines sont en français.

Des images du mariage et des noces d'or en 2001 (avec une partie du discours) vers 6'30'' dans la première vidéo.




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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 6 Fév - 13:42

merci pour ces documents vidéos

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lynna




MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Lun 25 Avr - 23:06

lordmacpitbull a écrit:
pour départager vos opinions je serait favorable à une république fédéral et grand ducale avec 2 capitale d'un coté Nancy ou siegerait le grand duc (plus précisement à luneville) et de l'autre metz avec un président et un chancelier pour les ministere on partagerait entre les 2 capitales (metz et nancy)

oui tout à fait d'accord Smile
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Lothaire

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Mar 26 Avr - 15:24

Lorraine du Nors et Lorraine du Sud ?

Et après ça, jumelage avec la Corée ?
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lynna




MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Mer 27 Avr - 10:01

mais pas du tout le duc c'est juste symbolique un peu comme la reine d'angleterre.
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Pierre




MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Sam 30 Avr - 23:41

en gros ça coute cher et sert juste à faire jolis
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Lothaire

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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   Dim 1 Mai - 0:25

La monarchie britannique coûte moitié moins cher que la présidence française.
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MessageSujet: Re: Monarchie ou pas Monarchie?   

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